煤炭人訊：距離“雙碳”目標提出已一年有余，各部門各行業(yè)的落實方案陸續(xù)出臺。
近日召開的中央經(jīng)濟工作會議明確提出,，要正確認識和把握碳達峰碳中和,。實現(xiàn)碳達峰碳中和是推動高質量發(fā)展的內在要求,，要堅定不移推進,，但不可能畢其功于一役。
會議指出,，要堅持全國統(tǒng)籌,、節(jié)約優(yōu)先、雙輪驅動,、內外暢通,、防范風險的原則。傳統(tǒng)能源逐步退出要建立在新能源安全可靠的替代基礎上,。要立足以煤為主的基本國情,，抓好煤炭清潔高效利用，增加新能源消納能力,，推動煤炭和新能源優(yōu)化組合,。要狠抓綠色低碳技術攻關。
12月20日,，由每日經(jīng)濟新聞主辦的2021第十屆中國上市公司高峰論壇周在線上拉開序幕，同日，將舉行高峰論壇周開幕論壇,。
我們應當如何看待碳達峰與碳中和,？要打好這場硬仗，政府與市場分別要扮演什么樣的角色,？產(chǎn)業(yè)結構要實現(xiàn)綠色低碳轉型將面臨哪些新機遇和新挑戰(zhàn),？
帶著這些問題，《每日經(jīng)濟新聞》記者在論壇舉辦前夕專訪了原國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席趙華林,。
專訪原國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席趙華林：煤炭利用清潔綠色轉型技術將迎發(fā)展機遇
政府與市場要“兩個輪子一起轉”
NBD：您認為我們應該如何理解碳達峰與碳中和之間的關系,？
趙華林：碳達峰是指碳排放的最高點，碳中和是說通過植樹造林,、節(jié)能減排等形式抵消碳排放,，使其為零。碳達峰的峰值越高,，碳中和的難度越大,。
我們最終的目的是2060年前實現(xiàn)碳中和，碳達峰是過程性的,，但是過程影響結果,，所以碳達峰的峰值既不能定的太高，也不能定的太低,。太高了會加大碳中和的完成難度,，太低了會影響經(jīng)濟發(fā)展，影響能源安全,，所以要平衡兩者之間的關系,。
與發(fā)達國家是自然實現(xiàn)碳達峰不同，我國是要在經(jīng)濟還要大力發(fā)展,，能源還要增加的情況下,，爭取在2030年前實現(xiàn)碳達峰，因此這是非常困難的一件事,，需要認真研究貫徹科學發(fā)展觀,，執(zhí)行中央的有關政策，各行各業(yè)都要貢獻自己的力量,。
另外,，在碳達峰目標下，現(xiàn)在一些地方出現(xiàn)了盲目發(fā)展高污染,、高耗能企業(yè)的勢頭,，一定要遏制，碳達峰不是“碳沖鋒”,，要提前布局,，防范風險。
NBD：您認為在推動“雙碳”過程中，政府管控與市場機制分別應該扮演什么樣的角色,？
趙華林：一般來講,，與環(huán)保相關的行動都是要政府管控推動的，因為它是外在不經(jīng)濟的,，通俗來講就是對社會有好處,，對企業(yè)沒好處的事，如果政府沒有要求,，環(huán)保不會自然而然產(chǎn)生,。環(huán)境成本要使它內部化，就需要政府的管控,。
碳減排也是這樣,，煤電系統(tǒng)是成熟的、穩(wěn)定的,，新能源還在發(fā)展過程中,，不夠穩(wěn)定，如果不加約束的話,，企業(yè)肯定更愿意使用傳統(tǒng)煤電,。但在“雙碳”目標下，就需要政府來進行管控,，比如政府采取措施扶持在清潔能源領域有前途的企業(yè),，控制燃煤的電廠等。
所以,，無論從國際經(jīng)驗還是中國經(jīng)驗來看,，我認為政府管控是環(huán)境保護得以推動的最根本措施。
另一方面,，政府與市場需要“兩個輪子一起轉”,，光有政府管控，沒有企業(yè)的行動也不行,。政府在管控中會形成科學合理的壓力機制,、激勵機制，那么誰率先實現(xiàn)綠色低碳轉型,，誰擁有碳減排技術,，誰實現(xiàn)了清潔生產(chǎn)降低了能源消耗，誰就能獲得經(jīng)濟上的收益,。
政府創(chuàng)造這樣一個環(huán)境,，市場上的資金就會自發(fā)流向這些領域，企業(yè)就會去發(fā)明新的低碳技術,，形成低碳的生產(chǎn)方式,，而現(xiàn)在投資的高污染或高排放的資產(chǎn)都將面臨減值風險,。
所以政府和市場兩者都不能缺，由政府形成政策,，政策調節(jié)市場,，市場引導企業(yè)減排。
“雙碳”是我國改善環(huán)境質量的內在要求和根本性措施
NBD：“雙碳”目標下,，應該如何處理發(fā)展非化石能源與節(jié)能減排的關系？
趙華林：中央提出碳達峰碳中和最根本的就是要轉變經(jīng)濟結構,、產(chǎn)業(yè)結構,，這其中，能源結構是“牛鼻子”,。
現(xiàn)在中國是以煤炭為主的能源結構,，這個結構在一定情況下可能還將繼續(xù)保持一段時間。從技術上講,，不排放碳的新能源的供應大到能夠基本上代替煤炭等化石能源時,，才能實現(xiàn)碳達峰碳中和，所以大力發(fā)展新的非化石能源,，是必須要重視的,，要有投入和科技創(chuàng)新。
另外,，不能忽視能源的節(jié)約�,，F(xiàn)在少用能源，其實就等于減碳了,。因此,，政府以及全社會不能只關注發(fā)展新的非化石能源，還必須通過清潔生產(chǎn),、循環(huán)經(jīng)濟等方式節(jié)約能源,，現(xiàn)在社會上認為能源很便宜，不用節(jié)約,，這其實是一種誤區(qū),，一定要引起重視。
NBD：您怎樣看國內碳達峰碳中和與國際氣候變化合作的關系,？
趙華林：先說國內的碳達峰碳中和,，前幾年環(huán)境保護取得了重大的、轉折性的,、歷史性的進展,，但是這種變化到目前為止還不是根本性的，根本性的就在于經(jīng)濟結構,、產(chǎn)業(yè)結構的轉變,，比如如果不燒煤了,，就不會排放二氧化碳，同時也不排放二氧化硫和粉塵,，產(chǎn)業(yè)結構發(fā)展階段很大程度上決定了我們的環(huán)境質量,。所以“雙碳”其實是我們國家自己改善環(huán)境質量的內在要求和根本性措施。
再說國際氣候變化合作,，氣候變化,、碳排放問題是整體性的、全球性的,，我們提出“雙碳”的出發(fā)點就是為了構建人類命運共同體,，為全球的環(huán)境和人類發(fā)展作出貢獻。所以在國際上我們已經(jīng)做出了一個負責任大國的承諾,。
但是在國際合作當中,，首先要堅持“有理、有力,、有節(jié)”的原則,，積極爭取和維護我們的利益，比如氣候變化框架公約當中,，哪些是我們能辦的,，哪些是發(fā)達國家能辦的，要堅持共同的但有區(qū)別的責任,。
其次,，在“一帶一路”合作方面，也要搞綠色低碳的企業(yè),。我們現(xiàn)在也承諾中國不再新建境外煤電項目,，這也是樹立我們負責任大國形象的舉動。
另外,，國際合作中的技術合作也非常重要,，比如光伏、風能,、潮汐能,、地熱能、核能等很多新能源的技術要互相交流,，不能互相封鎖,。
總而言之，二者要同時考慮,，要重視“雙碳”目標下的國際合作問題,，但是重點是在國內，國內碳達峰碳中和推進順利,，也會為國際上提供先進經(jīng)驗,。
儲能技術未來會有大的投資和突破
NBD：要實現(xiàn)碳達峰碳中和,，能源結構、產(chǎn)業(yè)結構都要迎來根本性的變革,�,！笆奈濉睍r期是一個關鍵期和窗口期，產(chǎn)業(yè)結構要實現(xiàn)綠色低碳轉型,，您認為面臨哪些新機遇和新挑戰(zhàn),？
趙華林：產(chǎn)業(yè)結構與能源結構密切相關，“雙碳”之下,，首先會調整能源結構,，比如京津冀“十四五”期間煤炭消費量要減10%，這就促使用煤的產(chǎn)業(yè),、碳排放量大的產(chǎn)業(yè)必須要控制發(fā)展，尤其是“兩高”項目盲目上馬的勢頭必須控制,，“兩高”項目也是今年以來中央生態(tài)環(huán)保督察的重點,。
另一方面，這也意味著煤炭利用的清潔綠色轉型技術將迎來發(fā)展機遇,。少用能源的企業(yè),，或者用水電、風電,、光伏等非化石能源的企業(yè)一定會有發(fā)展前景,，比如儲能技術，未來一定會有大的投資和突破,。
目前,，各行各業(yè)都在制定本行業(yè)的碳達峰方案，銀行業(yè)的細化方案提出了多項對碳達峰碳中和給予支持的具體金融舉措,，所以產(chǎn)業(yè)結構的調整也將迎來各方面的政策利好,。
中央明確，“十四五”時期,，我國生態(tài)文明建設進入了以降碳為重點戰(zhàn)略方向,、促進經(jīng)濟社會發(fā)展全面綠色轉型的關鍵時期�,！笆奈濉惫ぷ鞯暮脡臎Q定了“十五五”,，也就是2030年碳達峰峰值的高度，“十四五”時期各項工作做好了,，峰值就可以低,，碳中和就更容易實現(xiàn)。
