煤炭人訊：距離“雙碳”目標(biāo)提出已一年有余，各部門各行業(yè)的落實方案陸續(xù)出臺,。
近日召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確提出，要正確認(rèn)識和把握碳達(dá)峰碳中和,。實現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和是推動高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求，要堅定不移推進(jìn),，但不可能畢其功于一役,。
會議指出，要堅持全國統(tǒng)籌,、節(jié)約優(yōu)先、雙輪驅(qū)動,、內(nèi)外暢通,、防范風(fēng)險的原則。傳統(tǒng)能源逐步退出要建立在新能源安全可靠的替代基礎(chǔ)上,。要立足以煤為主的基本國情,，抓好煤炭清潔高效利用，增加新能源消納能力,，推動煤炭和新能源優(yōu)化組合,。要狠抓綠色低碳技術(shù)攻關(guān)。
12月20日,，由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的2021第十屆中國上市公司高峰論壇周在線上拉開序幕,，同日，將舉行高峰論壇周開幕論壇,。
我們應(yīng)當(dāng)如何看待碳達(dá)峰與碳中和,？要打好這場硬仗，政府與市場分別要扮演什么樣的角色,？產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要實現(xiàn)綠色低碳轉(zhuǎn)型將面臨哪些新機(jī)遇和新挑戰(zhàn),？
帶著這些問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在論壇舉辦前夕專訪了原國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席趙華林,。
專訪原國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席趙華林：煤炭利用清潔綠色轉(zhuǎn)型技術(shù)將迎發(fā)展機(jī)遇
政府與市場要“兩個輪子一起轉(zhuǎn)”
NBD：您認(rèn)為我們應(yīng)該如何理解碳達(dá)峰與碳中和之間的關(guān)系,？
趙華林：碳達(dá)峰是指碳排放的最高點，碳中和是說通過植樹造林,、節(jié)能減排等形式抵消碳排放,，使其為零。碳達(dá)峰的峰值越高,，碳中和的難度越大,。
我們最終的目的是2060年前實現(xiàn)碳中和，碳達(dá)峰是過程性的,，但是過程影響結(jié)果,，所以碳達(dá)峰的峰值既不能定的太高,，也不能定的太低。太高了會加大碳中和的完成難度,，太低了會影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，影響能源安全，所以要平衡兩者之間的關(guān)系,。
與發(fā)達(dá)國家是自然實現(xiàn)碳達(dá)峰不同,，我國是要在經(jīng)濟(jì)還要大力發(fā)展，能源還要增加的情況下,，爭取在2030年前實現(xiàn)碳達(dá)峰,，因此這是非常困難的一件事，需要認(rèn)真研究貫徹科學(xué)發(fā)展觀,，執(zhí)行中央的有關(guān)政策,，各行各業(yè)都要貢獻(xiàn)自己的力量。
另外,，在碳達(dá)峰目標(biāo)下,，現(xiàn)在一些地方出現(xiàn)了盲目發(fā)展高污染、高耗能企業(yè)的勢頭,，一定要遏制,，碳達(dá)峰不是“碳沖鋒”，要提前布局,，防范風(fēng)險,。
NBD：您認(rèn)為在推動“雙碳”過程中，政府管控與市場機(jī)制分別應(yīng)該扮演什么樣的角色,？
趙華林：一般來講,，與環(huán)保相關(guān)的行動都是要政府管控推動的，因為它是外在不經(jīng)濟(jì)的,，通俗來講就是對社會有好處,，對企業(yè)沒好處的事，如果政府沒有要求,，環(huán)保不會自然而然產(chǎn)生,。環(huán)境成本要使它內(nèi)部化，就需要政府的管控,。
碳減排也是這樣,，煤電系統(tǒng)是成熟的、穩(wěn)定的,，新能源還在發(fā)展過程中,，不夠穩(wěn)定，如果不加約束的話,，企業(yè)肯定更愿意使用傳統(tǒng)煤電,。但在“雙碳”目標(biāo)下,，就需要政府來進(jìn)行管控，比如政府采取措施扶持在清潔能源領(lǐng)域有前途的企業(yè),，控制燃煤的電廠等,。
所以，無論從國際經(jīng)驗還是中國經(jīng)驗來看,，我認(rèn)為政府管控是環(huán)境保護(hù)得以推動的最根本措施,。
另一方面，政府與市場需要“兩個輪子一起轉(zhuǎn)”,，光有政府管控,，沒有企業(yè)的行動也不行。政府在管控中會形成科學(xué)合理的壓力機(jī)制,、激勵機(jī)制,，那么誰率先實現(xiàn)綠色低碳轉(zhuǎn)型，誰擁有碳減排技術(shù),，誰實現(xiàn)了清潔生產(chǎn)降低了能源消耗，誰就能獲得經(jīng)濟(jì)上的收益,。
政府創(chuàng)造這樣一個環(huán)境,，市場上的資金就會自發(fā)流向這些領(lǐng)域，企業(yè)就會去發(fā)明新的低碳技術(shù),，形成低碳的生產(chǎn)方式,，而現(xiàn)在投資的高污染或高排放的資產(chǎn)都將面臨減值風(fēng)險。
所以政府和市場兩者都不能缺,，由政府形成政策,，政策調(diào)節(jié)市場，市場引導(dǎo)企業(yè)減排,。
“雙碳”是我國改善環(huán)境質(zhì)量的內(nèi)在要求和根本性措施
NBD：“雙碳”目標(biāo)下,，應(yīng)該如何處理發(fā)展非化石能源與節(jié)能減排的關(guān)系？
趙華林：中央提出碳達(dá)峰碳中和最根本的就是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，這其中，能源結(jié)構(gòu)是“牛鼻子”,。
現(xiàn)在中國是以煤炭為主的能源結(jié)構(gòu),，這個結(jié)構(gòu)在一定情況下可能還將繼續(xù)保持一段時間。從技術(shù)上講,，不排放碳的新能源的供應(yīng)大到能夠基本上代替煤炭等化石能源時,，才能實現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和，所以大力發(fā)展新的非化石能源,，是必須要重視的,，要有投入和科技創(chuàng)新,。
另外，不能忽視能源的節(jié)約�,，F(xiàn)在少用能源,，其實就等于減碳了。因此,，政府以及全社會不能只關(guān)注發(fā)展新的非化石能源,，還必須通過清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等方式節(jié)約能源,，現(xiàn)在社會上認(rèn)為能源很便宜,，不用節(jié)約，這其實是一種誤區(qū),，一定要引起重視,。
NBD：您怎樣看國內(nèi)碳達(dá)峰碳中和與國際氣候變化合作的關(guān)系？
趙華林：先說國內(nèi)的碳達(dá)峰碳中和,，前幾年環(huán)境保護(hù)取得了重大的,、轉(zhuǎn)折性的、歷史性的進(jìn)展,，但是這種變化到目前為止還不是根本性的,，根本性的就在于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變,，比如如果不燒煤了,，就不會排放二氧化碳，同時也不排放二氧化硫和粉塵,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展階段很大程度上決定了我們的環(huán)境質(zhì)量,。所以“雙碳”其實是我們國家自己改善環(huán)境質(zhì)量的內(nèi)在要求和根本性措施。
再說國際氣候變化合作,，氣候變化,、碳排放問題是整體性的、全球性的,，我們提出“雙碳”的出發(fā)點就是為了構(gòu)建人類命運共同體,，為全球的環(huán)境和人類發(fā)展作出貢獻(xiàn)。所以在國際上我們已經(jīng)做出了一個負(fù)責(zé)任大國的承諾,。
但是在國際合作當(dāng)中,，首先要堅持“有理、有力,、有節(jié)”的原則,，積極爭取和維護(hù)我們的利益，比如氣候變化框架公約當(dāng)中,，哪些是我們能辦的,，哪些是發(fā)達(dá)國家能辦的,，要堅持共同的但有區(qū)別的責(zé)任。
其次,，在“一帶一路”合作方面,，也要搞綠色低碳的企業(yè)。我們現(xiàn)在也承諾中國不再新建境外煤電項目,，這也是樹立我們負(fù)責(zé)任大國形象的舉動,。
另外，國際合作中的技術(shù)合作也非常重要,，比如光伏,、風(fēng)能、潮汐能,、地?zé)崮�,、核能等很多新能源的技術(shù)要互相交流，不能互相封鎖,。
總而言之,，二者要同時考慮，要重視“雙碳”目標(biāo)下的國際合作問題,，但是重點是在國內(nèi),，國內(nèi)碳達(dá)峰碳中和推進(jìn)順利，也會為國際上提供先進(jìn)經(jīng)驗,。
儲能技術(shù)未來會有大的投資和突破
NBD：要實現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和,，能源結(jié)構(gòu),、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都要迎來根本性的變革,。“十四五”時期是一個關(guān)鍵期和窗口期,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要實現(xiàn)綠色低碳轉(zhuǎn)型,，您認(rèn)為面臨哪些新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)？
趙華林：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與能源結(jié)構(gòu)密切相關(guān),，“雙碳”之下,，首先會調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，比如京津冀“十四五”期間煤炭消費量要減10%,，這就促使用煤的產(chǎn)業(yè),、碳排放量大的產(chǎn)業(yè)必須要控制發(fā)展，尤其是“兩高”項目盲目上馬的勢頭必須控制,，“兩高”項目也是今年以來中央生態(tài)環(huán)保督察的重點,。
另一方面，這也意味著煤炭利用的清潔綠色轉(zhuǎn)型技術(shù)將迎來發(fā)展機(jī)遇,。少用能源的企業(yè),，或者用水電,、風(fēng)電、光伏等非化石能源的企業(yè)一定會有發(fā)展前景,，比如儲能技術(shù),，未來一定會有大的投資和突破,。
目前，各行各業(yè)都在制定本行業(yè)的碳達(dá)峰方案，銀行業(yè)的細(xì)化方案提出了多項對碳達(dá)峰碳中和給予支持的具體金融舉措,，所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整也將迎來各方面的政策利好。
中央明確,，“十四五”時期,，我國生態(tài)文明建設(shè)進(jìn)入了以降碳為重點戰(zhàn)略方向、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期,�,！笆奈濉惫ぷ鞯暮脡臎Q定了“十五五”，也就是2030年碳達(dá)峰峰值的高度,，“十四五”時期各項工作做好了,，峰值就可以低，碳中和就更容易實現(xiàn),。
